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本來說要打第三雀 結果一個北風多打11把 差不多第三雀打完了呢
夷難牌解Q975：開打前有什麼規則要先品？
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多抓一手真的很煩欸 長到褲子塞不下 不是啦 牌尺塞不下
夷難牌解Q1154：MIGI一般的規則是如何？其他台數能加上嗎？
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麻將 過水 規則 在 Re: [請益] 請問我這樣要包嗎？ - 看板MJ - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
作者Kenel (城裡的風)
看板MJ
標題Re: [請益] 請問我這樣要包嗎？
時間Mon Nov 22 08:54:25 2021
※ 引述《b8023335 (不解釋)》之銘言：
: 當時我的手牌是88萬 12333筒，
: 聽8萬跟3筒對倒！
: 此時上家打了個8萬，但因為想抓莊家，所以選擇碰了8萬打出一筒，聽124筒！這時下家
: 立馬打出2筒，我倒牌之後，下家認為不算過水完成，要我包！請問合理嗎？
借標題問，有次朋友間打牌遇到的問題。
某A的手牌6678桶，其他已是組好的刻子或順子，聽69桶。
A的上家連莊，對家打了6桶，A為了不給莊家摸牌又想抓莊，所以過水喊碰，打了8桶。
此時打的這張8桶是非胡之牌，所以A認為已過水完成。
打完8桶後的同一輪，莊家打了7桶，A喊胡。
莊家提出抗議，他主張麻將規則不允許能胡不胡。
任何的過水，都要能自圓其說，解釋成「剛剛還沒聽，現在才剛聽」，
所以「剛剛不能胡，現在才能胡」。
而A碰6桶時已選擇棄胡過水，碰牌後也尚未摸牌所以牌型未變，
無法解釋成「剛剛碰6桶時沒聽，碰完才剛聽」，所以「剛剛不能胡，現在才能胡」，
因此不算過水完成，要包。
真要完成過水，需要再摸一張牌，並打出一張非胡之牌，才能再胡。
但A主張他打出的8桶已是非胡之牌，故已完成過水，所以可胡。
雙方爭執不下，講得好像都有道理，這種狀況不知道板友覺得如何呢?
是可胡，還是要包?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.95.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1637542467.A.607.html
推 aa29824306 : 如果該場是可以過水的場 ，能胡不胡是不適用的 11/22 09:01
→ aa29824306 : 已經改變牌型了， 可以胡 11/22 09:02
推 BlueBird5566: 打出的牌放回手牌中，沒辦法胡就表示過水完成 11/22 09:33
→ BlueBird5566: 7、8餅能胡嗎？不行。所以這過水完成了。 11/22 09:34
推 aa29824306 : 過水不用自圓其說吧，很多都嘛說 我就過他水抓你莊 11/22 09:35
那是過水完成的狀況下才能這樣說，沒過水完成這樣做直接包了，既然過水完成，就可以解釋成剛剛還沒聽，現在才聽。
只是現在朋友場都不會這麼假仙了，直接都說剛剛過水，
但實際上過水是要能自圓其說的，不然為何要打出一張非胡之牌呢?
推 cverooo : 看場有沒有玩過水 結案 11/22 09:39
好奇請教，如果過水完成，如何得知剛剛有過水?如果無法證明剛剛過水，那所謂「不可過水場」，是要怎麼抓有人剛剛過水違規?
噓 BlueBird5566: 不過這問題板上也有過很多討論了。結果也是無解 11/22 09:44
推 ftsn : 能胡不胡這條本來就是天大笑話 眼牌才是能胡要胡 11/22 10:15
→ ftsn : 連賭場都沒規定一定要胡 只有包大人輸不起規定一堆 11/22 10:16
推 aa29824306 : 可以過水的場 過水是還要解釋什麼？ 11/22 10:17
想請教所謂不能過水的場，要怎麼抓別人有沒有過水?→ aa29824306 : 像PO案例 不就能抓了？ 11/22 11:30
→ aa29824306 : 原PO 11/22 11:30
就是因為這種案例很特殊所以拿出來討論阿，這種狀況可能算沒過水成功。因為無法解釋成剛剛沒聽現在才剛聽，所以剛剛無法胡現在才能胡。
不然正常的過水，只要有「摸牌」的行為，然後打出一張非胡之牌、
或者槓牌(暗槓或加槓皆可)就完成過水，事後根本沒辦法抓。
這案例是因為沒有「摸牌」，是直接碰牌然後馬上又胡，所以有疑問才提出討論。
推 wylscott : 原來還有不能過水的場喔 連想專抓連莊的都不行? 11/22 11:33
推 BlueBird5566: 金額越大的，規則越多 11/22 12:02
→ BlueBird5566: 如果你是打50,000/20000的，你也不希望人家過水 11/22 12:02
→ BlueBird5566: 一方面你是莊的話，你也希望人家能夠趕快胡一胡， 11/22 12:03
→ BlueBird5566: 不要過水抓你 11/22 12:03
→ BlueBird5566: 而別人連莊的話，你也希望其他家趕快胡一胡，不要 11/22 12:04
→ BlueBird5566: 過水，讓莊家又連莊 11/22 12:04
問題是只要有「摸牌」動作，然後打出一張「非胡之牌」或者「暗槓」/「加槓」，接下來馬上胡牌或自摸，你如何得知別人過水了？真心請益，能否開釋一下。
推 BlueBird5566: 但是除非眼牌，或者背後有人在看，不然一般不好抓 11/22 12:08
→ BlueBird5566: ，通常只要摸了牌，放進手牌攪一攪，就沒人知道你 11/22 12:08
→ BlueBird5566: 原本聽什麼 11/22 12:08
你說的沒錯，沒人眼牌或背後看，每張牌都放進手牌喇一喇，這樣的話不是不好抓，是根本抓不到吧。那麼既然抓不到，這「不能過水」的規則不就是訂辛酸的了。
→ BlueBird5566: 像你原文的這個案例，不就是抓了 11/22 12:09
→ BlueBird5566: 所以前面已經有人回答你了，過水的場，這樣是可以 11/22 12:10
→ BlueBird5566: 的，不能過水的場，這樣就會被抓 11/22 12:10
前面已經說了，這個案例比較特殊，因為沒有「摸牌」的動作，只有碰牌。所以嚴格來說可能不算過水完成，算是蠻特例的所以提出討論。
如果過水是要「摸牌」才能算，碰牌不能算，那麼這種狀況就是不能胡，
因為尚未完成過水。
推 aa29824306 : 這個案例一點也不特殊吧...... 11/22 12:56
推 sai511477 : 特殊在哪 我不想聽雙頭想聽單吊不行嗎? 11/22 13:50
→ sai511477 : 我門前碰碰胡檯面 聽雙頭碰了變單吊多五台 11/22 13:52
特殊在沒有摸牌阿，一般過水都是摸牌後打出一張非胡之牌，但碰牌沒有摸牌的動作，如果大家覺得只要打出一張非胡之牌就算過水完成，那就能胡。
但如果過水一定要先摸牌，那就不能胡。只要想了解這差異而已。
推 justgetup : 就差別在能不能過水的場而已 11/22 17:05
→ justgetup : 不能過水的場沒被發現當然沒差 11/22 17:05
→ justgetup : 沒被發現的作弊不是作弊 11/22 17:05
→ justgetup : 而能過水的場即使他不碰， 11/22 17:05
→ justgetup : 莊家跟打6筒也能胡，更不用講還打出一張牌 11/22 17:05
真的有樓上這種場?上家打什麼我馬上跟打結果被對家胡?厲害~孤陋寡聞了推 cverooo : 外面很多不認識的場都打不過水比較多吧 台中是這樣 11/22 22:09
→ cverooo : 啦 誰知道你們是不是認識專胡某家 有講好可以過水就 11/22 22:09
→ cverooo : 沒錯啊 11/22 22:09
推 cverooo : 多出去外面打牌就知道了 照人家場子規矩走 你覺得 11/22 22:13
→ cverooo : 不合理可以閃人切賭啊 11/22 22:13
推 funliung : 這沒啥特殊的抱歉，台麻是要包 11/22 23:23
推 choapi : 可以胡，等再過20年說台麻不可以過水的都去了，就沒 11/23 03:01
→ choapi : 人會唉唉叫了。 11/23 03:01
→ btjerwei : 過水: "摸牌"後打出一張非胡的牌，碰牌不算喔 11/23 09:41
樓上這樣的定義就清楚了，過水必須是摸牌後打非胡之牌或者暗槓/加槓，才算完成過水。推 gerychen : https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1514953459.A.39D.htm 11/23 11:26
→ gerychen : shorturl.at/efruS 11/23 11:26
→ gerychen : https://is.gd/S6JW8b 11/23 11:28
→ gerychen : 之前我發過一篇討論過水的文章，可以參考 11/23 11:28
推 aa29824306 : 你對過水有疑慮就開打前問，現在是場規時代 11/23 11:30
→ aa29824306 : 沒有一定是怎樣～ 11/23 11:30
推 aa29824306 : 如果22334 東東 碰2 打4 要做碰碰胡 11/23 11:33
→ aa29824306 : 下一手自摸 是可行的 很多次了 並沒有ㄧ定要摸牌 11/23 11:34
→ btjerwei : 這種又沒有過水的疑慮 碰的是2，不是胡牌的14阿 11/23 11:36
推 aa29824306 : 我是在講他的原文的內容 11/23 11:37
推 aa29824306 : 只要改變牌型 就是可以胡 沒一定要摸牌才叫過水 11/23 11:40
推 aa29824306 : 我這個舉例 只要下家打1 ，對家打2 碰完 11/23 11:42
→ aa29824306 : 上家打3或東 不就跟原文一樣意思 沒經過摸牌 11/23 11:42
推 aa29824306 : 不要說上家， 三家打出 3或東 都能胡牌呀 11/23 11:44
推 aa29824306 : 也不用你說的「摸牌」後 才能解過水 11/23 11:56
→ justgetup : 樓上你講的這個就沒解過水啊 11/23 13:27
→ justgetup : 過水=能胡不胡的情況 11/23 13:27
→ justgetup : 過了下家1即使你碰了2轉聽3跟東 11/23 13:27
→ justgetup : 在沒有摸牌近來的情況下都能推論你剛剛能胡不胡 11/23 13:27
→ justgetup : 被推論回來你剛剛過水是百口莫辨的 11/23 13:27
推 aa29824306 : 我能過水場， 我就是要過水 是要解釋什麼？ 11/23 13:28
推 aa29824306 : 禁止過水的場，才有能胡不胡的問題 11/23 13:33
推 justgetup : 能過水場就不用管什麼改變牌型啊 跟打的你也能胡 11/23 13:34
→ justgetup : 而且你講改變牌型就算過水完成 11/23 13:34
→ justgetup : 這應該是在講不能過水的場吧 11/23 13:34
推 aa29824306 : 你自己前面都講 差別能不能過水的場了...... 11/23 13:34
→ aa29824306 : 這篇 沒講是否禁止過水啊 11/23 13:35
推 justgetup : 我是對你講的不用摸牌也能解過水 11/23 13:36
→ aa29824306 : 同輪跟打要怎麼胡？ 請問 11/23 13:36
→ justgetup : 能過水的場怎麼不能胡，能過水就是接受能胡不胡 11/23 13:37
→ justgetup : 不需要解過水，要解過水是禁過水的場 11/23 13:37
推 aa29824306 : 你好像會錯意了 你可以去外面這樣試試看...... 11/23 13:42
→ justgetup : 去外面就開打前問清楚啊 大家能接受我胡跟打的 11/23 13:44
→ justgetup : 對我就是能過水場，其他都是需要解過水的場 11/23 13:44
我也比較偏向justgetup的說法，所謂「不能過水場」，就是要「解過水」才能再胡牌。何謂「解過水」，因為麻將規矩不允許能胡卻不胡，所以所有的過水都必須要能解釋成：
「我剛剛還沒聽，現在才剛聽」，所以「剛剛不能胡，現在才能胡」，
因此沒有違反「能胡卻不胡」的規則。只要無法解釋，就代表尚未解過水，就是不能胡。
以此推論，原文這個例子，因為碰6之後沒有再摸牌，卻打了8馬上胡7。
無法解釋6678時為何碰6而不胡6，違反能胡不胡的規則，尚未解過水，胡了就要包。
因此才有現在的結論：過水必須是「摸牌」後打非胡之牌或者暗槓/加槓，才算完成過水。
因為只有摸牌後，牌型才會變，而沒人知道你原本的牌型，你可以解釋成：
「我摸這張牌才剛聽的」。也因此才有所謂眼牌或migi不能過水的規則。
因為眼牌跟migi後手牌不會變，無法解釋成剛剛還沒聽，現在才剛聽。
也符合麻將規則「不允許能胡卻不胡」的邏輯。
至於所謂的「能過水場」，聽起來是跟打也可以胡。
也就是會發生：上家打什麼我馬上跟打，結果被對家胡的狀況，意思是沒有安全牌的概念
但我想這種只要一將裡面發生個幾次這種「上家打什麼我馬上跟打，
下家或對家不胡上家卻胡我」的狀況，應該很難沒有火氣吧。
這種場老實說我還是第一次聽到，我個人是無法接受這種場。
但可能就是我孤陋寡聞吧，世界上沒遇過的事情太多了。
噓 BlueBird5566: 這篇文章前四個字，說借標題問。結果遇到意見不同 11/23 18:02
→ BlueBird5566: 的推文就開始戰，回得落落長，結果只是要宣揚自己 11/23 18:02
→ BlueBird5566: 的想法 11/23 18:02
→ BlueBird5566: 自己都有定見了，就不要裝作想請益還是想討論 11/23 18:03
感謝樓上指教~推 aa29824306 : 我已經舉例了 跟你問一樣 ，不用摸牌 就能解過水 11/23 20:47
這部分我比較同意justgetup的看法，尚未摸牌前並未解過水→ aa29824306 : 跟打過水 你去外面試試看，過水場也要包 11/23 20:48
推 aa29824306 : 不能過水場 叫是禁止過水，才是你講的能胡而不胡 11/23 20:51
推 aa29824306 : 跟打可胡 幹嘛原文下面留言全部喊包 這是常識。 11/23 20:54
我不知道有這麼複雜，恕小弟駑鈍我其實看不太懂您說的意思。推 cverooo : 厲害了 奇推文共賞 11/23 21:28
推 Dicksmart : 這同一輪要包喔 11/24 01:05
噓 winnerzero : 哪裡有規定麻將能胡不能不胡 日麻就可以不胡改自摸 11/24 06:47
我們在討論台灣麻將，不是日麻。→ winnerzero : 老早就討論到爛了 規則人訂的 打之前先問清楚 11/24 06:48
→ winnerzero : 不然就是倒之前先問一下算不算 只要不全倒也不用包 11/24 06:48
→ gary084668 : 你的範例同一巡看得出來，再過一手就沒辦法舉證了 11/24 08:19
→ gary084668 : 放這種就自己幹在心裡，是我就下次弄回來 11/24 08:20
再過一手就代表有「摸牌」了，打出非胡之牌，當然就解過水成功。※ 編輯: Kenel (122.146.95.64 臺灣), 11/24/2021 10:12:55
推 aa29824306 : 都跟你說了 你自己碰到這類情況 吃虧是你自己而已 11/24 11:27
→ aa29824306 : ～ 11/24 11:27
→ aa29824306 : 以為摸牌才解過來， 結果其實不用QQ 11/24 11:28
推 aa29824306 : 然後去過水場 跟打胡牌 被包也是正常。 11/24 11:30
→ justgetup : 不能胡跟打的可過水場能叫可過水場？ 11/24 12:41
→ justgetup : 過水不就是能胡不胡嗎 11/24 12:41
→ justgetup : 而禁止過水的場只要解過水誰能抓你？ 11/24 12:41
→ justgetup : 難不成還每個人在後面裝了一台攝像頭 11/24 12:41
→ justgetup : 每次胡牌就回播重看？ 11/24 12:41
→ justgetup : 你過水完碰牌改變牌型胡牌 在禁過水場要包 11/24 12:44
→ justgetup : 跟打胡牌的在禁過水場要包 11/24 12:44
→ justgetup : 那麼不用包的不是才能叫可過水場嗎 11/24 12:44
→ justgetup : 怎麼會跟打胡牌在可過水跟不可過水場都要包 11/24 12:44
噓 winnerzero : 你內文哪裡說限定台麻 說麻將 日麻不是麻將?美麻咧? 11/24 14:16
在台灣設立的BBS問問題，結果說我是問日麻，這真的扯有點遠。以後去別板問問題，都要說清楚：我是在講台灣。
不然去車板問問題，別人回你：你又沒說是台灣的高速公路，又沒說是台灣的左駕車..
去旅遊板問說想出外踏青爬山，要爬什麼山好，
別人回你富士山，因為你又沒說台灣的山..
想想好像還蠻有趣的XD
→ winnerzero : 根本沒有能胡不胡規則 台灣辦過幾次麻將大賽 11/24 14:16
→ winnerzero : 都是有解過水就可胡 根本不用解釋這麼多 11/24 14:17
你不覺得你講話有點矛盾?既然要「解過水」才可胡，不就是代表不能「能胡不胡」。再換個方式說，如果可以能胡不胡，那為何要解過水?這邏輯應該很好懂吧。
可以能胡不胡的意思是：下家打我要胡的牌，我能胡卻不胡；
同輪對家馬上跟下家打，我看對家比較不爽，所以選擇胡對家。這不用包?
解過水就可胡，根本不用解釋沒錯，我非常同意，目前的規則也是這樣阿。
本文只是在探討，可胡牌卻不胡而選擇碰牌後，在未摸到下一張牌的狀況下又馬上胡牌，
這樣的情境到底解過水沒。我個人是覺得不行，尚未解過水。
如果覺得算已解過水的，歡迎提出看法討論。
如果兩邊都有理，那就是品好就好，就這麼簡單。
→ winnerzero : 你自己已經預設答案就不要假借討論實則灌輸觀念好嗎 11/24 14:18
不同意見就叫灌輸觀念?那麼您現在也是在灌輸您的觀念。→ winnerzero : 常常有人說討論台麻幹嘛又扯日麻 不就是台麻規則有 11/24 14:22
→ winnerzero : 問題嗎 日麻規定寫得清清楚楚 爭議才少 不像台麻 11/24 14:23
→ winnerzero : 三不五時就在問過水問有沒有包 然後上網討拍 11/24 14:24
噓 winnerzero : 你先去了解過水怎麼解再來討論 還有我從來沒有講 11/24 16:19
→ winnerzero : 甚麼觀念 只有針對大家規則不同要先問 11/24 16:19
請問我又有講什麼觀念了嗎?@@→ winnerzero : 像現在這種台麻場主規則就是一切的情況下根本沒甚麼 11/24 16:20
→ winnerzero : 好講的 還不如像幾篇討論手牌變化跟打法有意義一點 11/24 16:21
其實我也覺得您先去了解一下，「如果麻將允許能胡不胡的話，那為何要解過水才能胡」再來討論，或者您可以另開一個有意義的討論串^^
噓 winnerzero : 開個雕討論 你問這問題前有找過版上文章嗎 11/24 16:35
→ winnerzero : 至少超過20篇是跟你一模一樣的就是解釋跟不解釋兩派 11/24 16:36
情緒性字眼出來了的話，我想就不用再跟您討論下去了，謝謝指教喔~→ winnerzero : 再吵 都吵好幾年了 一直都沒定論 就是看場主好嗎 11/24 16:36
推 aa29824306 : 我就說 你去可過水場， 胡跟打的 看要不要包嘛 11/24 16:56
不可過水場，要解過水才能胡。可過水場，照您的意思也是要解過水才能胡(因為胡跟打的要包)。
那麼，可過水場跟不可過水場的差異在哪?真心請益。
→ winnerzero : 到底哪裡難理解? 一種要解釋 一種只要打出非胡之牌 11/24 17:26
→ winnerzero : 從頭到尾你就是站在一定要解釋才算解除 就是你固守 11/24 17:26
→ winnerzero : 的觀念 看不懂別人講甚麼還質疑別人 11/24 17:26
推 aa29824306 : 不可過水，就是禁止過水， 是要解什麼水... 11/24 20:21
推 aa29824306 : 不可過水 字面意思 這麼白話了 。 11/24 20:28
光光上面兩位板友，看似立場相同，但其實想法也不同，一個說打非胡之牌解過水就可以胡，一個說就不可過水場就禁止過水要解什麼水。
但就算不可過水場，我真的能胡不胡要抓莊，
只要摸牌後打出非胡之牌完成過水動作，請問誰可以證明我剛剛有過水，
難道每個人後面擺攝影機嗎?這樣禁止過水的規則有意義?誰會乖乖承認剛剛有過水?
另外說一個是要解釋，一個不用解釋，打出非胡之牌就好。
這樣我可以理解了，差別在於要不要解釋。
但場名叫「可過水場」跟「不可過水場」，
照字面上的意思就是「可以過水的場」跟「不能過水的場」，
但現在兩個場實際上都可以過水，只要打出非胡之牌即完成過水，
差別只在於解過水後需不需要解釋，嗯，這是不是很容易讓人混淆。
名稱叫A，但其實不是用A來區分，是用B來區分，那為何名稱不直接叫B?
如果叫「過水需解釋場」跟「過水不需解釋場」，這樣不是一看就懂嗎。
不過結論是玩法百百種，四個人講好就好。
推 aa29824306 : 哈哈 你可以去政府立案的麻將協會試試看 11/25 08:23
→ aa29824306 : 在版上爭論ㄧ堆美什麼意義 何不實戰試試看？ 11/25 08:24
推 turtleqqq : 元PO辛苦了 上面兩位的想法我也不太懂 但尊重 11/25 15:31
→ winnerzero : 民間場不用定義規則沒什麼問題 場主最大 11/25 15:38
→ winnerzero : 比賽有定義 只要打出非胡之牌即完成過水不管吃碰摸 11/25 15:39
→ winnerzero : 你玩任何台麻電玩遊戲都是一樣的方式 不需要摸打 11/25 15:40
→ winnerzero : 吃碰改變了牌型 聽的張支也改變了就可以續聽 11/25 15:41
→ winnerzero : 至於解釋不解釋 比賽有裁判不會給你解釋的 11/25 15:42
我了解了，你的觀念是「只要打出非胡之牌即完成過水不管吃碰摸」，我可以接受。那跟能不能過水場根本無關，把可不可過水場拉進來討論，難怪混淆了。
※ 編輯: Kenel (122.146.95.64 臺灣), 11/25/2021 15:54:52
→ winnerzero : 哪不是我的觀念 是大部分玩法是這樣Y 11/25 15:56
→ winnerzero : 兩種規則我都會打 也都能接受 11/25 15:56
→ winnerzero : 解釋不解釋也要其他兩家呼應 常常出現有人發現出現 11/25 15:58
→ winnerzero : 過水問題 結果另外兩家說沒注意不知道 變成過水方 11/25 15:59
→ winnerzero : 跟抓過水方爭執 其實沒意義 打個衛生麻將而已 除非 11/25 16:00
→ winnerzero : 打很大 11/25 16:00
推 aa29824306 : 想想原PO說的對， 看來麻將我還學不夠精 學了ㄧ課 11/25 16:39
推 turtleqqq : 反正就是 嚴格派與寬鬆派,各有人支持啦! 11/25 17:20
→ turtleqqq : 只要打出非胡之牌即解除=寬鬆派 11/25 17:20
推 st876706 : 推原PO，推沒有分「過水場」、「不過水場」。回原 12/22 03:59
→ st876706 : 題，覺得不能胡，「因無法解釋剛剛沒聽」等同於「 12/22 03:59
→ st876706 : 沒解過水」。 12/22 03:59
推 MRCFC : 不能胡，結案。 01/12 04:15
推 bearKQG : 可以胡，結案。 04/05 16:44
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麻將 過水 規則 在 台灣16張麻將過水一問(第2頁) 的推薦與評價
過水 規定◎ 過水：得胡牌而未胡牌, 是為過水, 其後迄本身打出(或加槓)一張非胡之牌前不得胡牌, 否則視同詐胡.得胡牌者已伸手摸牌即視同過水, 不得反悔。 ◎ 解除過水：打出 ... ... <看更多>
麻將 過水 規則 在 Re: [請益] 過水的定義- 看板MJ - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
※ 引述《jpstyle (江川澈)》之銘言：
: 問題1:自摸算嗎？（當時是有算）
: 問題2:如果昨天的狀況我打了九筒
: 我的上家跟我打，我應該不能糊他吧！？
: 問題3:延續問題2,如果我不能糊他，那我摸到9筒自摸算嗎？
: 問題4:過六筒可以糊九筒嗎？
: 感謝各位大大解答,謝謝！！
睡不著 我給你一個完整的解釋吧!!
前言-解答
先說 大家都會玩的玩法，很明顯的 你的例子 是完全行不通的
這很簡單 我已經解答你的問題 就是全都不行!!過水是一個延伸問題
基本上要說到 麻將本意在禁止可胡不胡的情況下 所以對於過水會有一些懲罰
這懲罰包括 本手不行胡諸如此類 因此在現在 延伸出非常多種過水玩法
正文-過水定義
字面上意思 當你胡牌了 你卻不胡 想拼自摸 就叫做過水了 這很簡單
但是解除過水產生的懲罰又有分為幾種玩法 我一一解釋
第一、打出非胡之牌 即可
第二、打出非胡之牌 而且當手回朔必須能解釋
第三、槓牌解過水 即可 無須說明
第四、槓牌解過水 而且當手回朔必須能解釋
以上四類
第一種 很簡單 對家
上家 下家
自己
當下家打出七條 我胡的牌為 四七條 對家打出四條 不可胡 上家打出七條 亦不可胡
自己摸到一張一筒(非胡之牌)打出 解除過水 這時候才能胡牌
當你摸一筒的時候 實際上是摸到七條 也不能胡
換句話說
當下家打出七條 我胡的牌為 四七條 對家打出四條 不可胡 上家打出七條 亦不可胡
自己摸到一張七條不能胡 仍然未解除過水 這時候不能胡牌 也不能胡下家 對家 上家
直到你摸到一張非胡之牌並打出 才解除過水
以上
延伸第一種問題 你門前都是碰牌 你手上剩下 1233條 這牌很明顯聽3條
下家打3條 你不胡 你碰 打出2條 單吊1條 下家馬上噴1條 你可以胡嗎?!
這裡分為兩派 就是我說的第一種跟第二種
第一種 這樣是可以馬上胡的 你不需解釋 不需摸牌 只要打出非胡之牌即可
第二種 你必須解釋 必須摸牌 才能夠解除你的過水懲罰
以上是屬於比較初級解除過水解說 再來扯到槓牌 有點複雜 可以直接END
第三種和第四種的意思 其實剛上面說的差不多
大多是說 你只要槓(明槓或暗槓) 都算解除過水
我舉個例子 你手上 1233條 222萬 聽3條 下家打3條 你可以胡但是你不胡
因為你落汗了 你知道槓上是3條 而下一手你剛好摸2萬 就會變成
1233條 222萬 你摸2萬 暗槓2萬 槓上自摸3條 這樣是可以解說過去的
你可以虎濫說 我手上本來是 123條 2222萬 下家打3條根本不能胡
你自己摸了3條才聽3條 後來槓2萬 槓上自摸3條 OK 解釋得過 幾霸婚
但是第三種的情況跟第四種的情況在於 一個要解釋 另外一個不需要解釋
怎樣的情況下無法解釋 這要說到明槓了
你把上面的情況想成是明槓 一樣是可以說得通的 說不通的情況如下
你手上牌有 2223萬 門前碰出222條 上家打3萬 對家打2萬 你明槓後槓上摸到2條
槓2條後摸到3萬 這個就是第三種跟第四種的情況
一個給胡 一個不給胡 過水大概就分成這幾類
結論
我個人打過的場 通常即打出非胡之牌即可解除過水 較多
另外 槓牌要能解釋
大概就這樣 有問題再說
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